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Fuseaux horaires
Envoyé par:
DrPiquouze
()
Date: mardi 21 mars 2006 18:33:31
Salut à tous,
La dénomination des fuseaux horaires me semble curieuse, et peut me semble-t'il prêter à confusion.
En effet, ils sont dénommés sous la forme :
-5 EST5EDT
-5 Etc/GMT+5
-5 IET
-5 Jamaica
etc.
4 Asia/Yerevan
4 Etc/GMT-4
4 Europe/Samara
et en particulier pour La Réunion, dont je connais bien le problème puisque j'y réside :
4 Indian/Reunion
C'est le GMT-4 qui m'ennuie, je ne vois pas bien à quoi ça correspond, étant donné que la façon traditionnelle de noter les fuseaux horaires serait plutôt :
La Réunion : UTC+4
puisqu'il faut ajouter 4 heures au Temps Universel Coordonné pour avoir l'heure de La Réunion au même instant. cf:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fuseau_horaire#UTC.2B4
Quelle est l'explication de la notation utilisée ?
Cordialement
Cordialement
Denis Rousseaux, FMEP - Pierrefonds La Réunion
http://aeroclubdusud.org/
http://aeroclubdusud.openflyers.fr/
La dénomination des fuseaux horaires me semble curieuse, et peut me semble-t'il prêter à confusion.
En effet, ils sont dénommés sous la forme :
-5 EST5EDT
-5 Etc/GMT+5
-5 IET
-5 Jamaica
etc.
4 Asia/Yerevan
4 Etc/GMT-4
4 Europe/Samara
et en particulier pour La Réunion, dont je connais bien le problème puisque j'y réside :
4 Indian/Reunion
C'est le GMT-4 qui m'ennuie, je ne vois pas bien à quoi ça correspond, étant donné que la façon traditionnelle de noter les fuseaux horaires serait plutôt :
La Réunion : UTC+4
puisqu'il faut ajouter 4 heures au Temps Universel Coordonné pour avoir l'heure de La Réunion au même instant. cf:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fuseau_horaire#UTC.2B4
Quelle est l'explication de la notation utilisée ?
Cordialement
Cordialement
Denis Rousseaux, FMEP - Pierrefonds La Réunion
http://aeroclubdusud.org/
http://aeroclubdusud.openflyers.fr/
Re: Fuseaux horaires
Envoyé par:
DrPiquouze
()
Date: lundi 24 juillet 2006 09:51:48
Salut à tous,
Puis-je me permettre de reposer cette question à laquelle je n'ai pas eu de réponse.
Pour compléter, lorsqu'il est 00:00 zulu, il est 04:00 à La Réunion. Nous sommes donc bien à UTC+4.
Pourquoi donc, alors que l'heure indiquée est exacte, faut-il choisir GMT-4 dans le paramétrage ?
DrPiquouze écrivait:
-------------------------------------------------------
> Salut à tous,
>
> La dénomination des fuseaux horaires me semble
> curieuse, et peut me semble-t'il prêter à
> confusion.
> En effet, ils sont dénommés sous la forme :
>
> -5 EST5EDT
> -5 Etc/GMT+5
> -5 IET
> -5 Jamaica
>
> etc.
>
> 4 Asia/Yerevan
> 4 Etc/GMT-4
> 4 Europe/Samara
>
> et en particulier pour La Réunion, dont je connais
> bien le problème puisque j'y réside :
>
> 4 Indian/Reunion
>
> C'est le GMT-4 qui m'ennuie, je ne vois pas bien à
> quoi ça correspond, étant donné que la façon
> traditionnelle de noter les fuseaux horaires
> serait plutôt :
>
> La Réunion : UTC+4
> puisqu'il faut ajouter 4 heures au Temps Universel
> Coordonné pour avoir l'heure de La Réunion au même
> instant. cf:
>
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Fuseau_horaire#UTC.2B
> 4
>
> Quelle est l'explication de la notation utilisée
> ?
>
> Cordialement
>
> Denis Rousseaux, FMEP - Pierrefonds La Réunion
> http://aeroclubdusud.levillage.org/
Modifié 2 fois. Dernière modification le 24/07/06 09:53 par DrPiquouze.
Puis-je me permettre de reposer cette question à laquelle je n'ai pas eu de réponse.
Pour compléter, lorsqu'il est 00:00 zulu, il est 04:00 à La Réunion. Nous sommes donc bien à UTC+4.
Pourquoi donc, alors que l'heure indiquée est exacte, faut-il choisir GMT-4 dans le paramétrage ?
DrPiquouze écrivait:
-------------------------------------------------------
> Salut à tous,
>
> La dénomination des fuseaux horaires me semble
> curieuse, et peut me semble-t'il prêter à
> confusion.
> En effet, ils sont dénommés sous la forme :
>
> -5 EST5EDT
> -5 Etc/GMT+5
> -5 IET
> -5 Jamaica
>
> etc.
>
> 4 Asia/Yerevan
> 4 Etc/GMT-4
> 4 Europe/Samara
>
> et en particulier pour La Réunion, dont je connais
> bien le problème puisque j'y réside :
>
> 4 Indian/Reunion
>
> C'est le GMT-4 qui m'ennuie, je ne vois pas bien à
> quoi ça correspond, étant donné que la façon
> traditionnelle de noter les fuseaux horaires
> serait plutôt :
>
> La Réunion : UTC+4
> puisqu'il faut ajouter 4 heures au Temps Universel
> Coordonné pour avoir l'heure de La Réunion au même
> instant. cf:
>
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Fuseau_horaire#UTC.2B
> 4
>
> Quelle est l'explication de la notation utilisée
> ?
>
> Cordialement
>
> Denis Rousseaux, FMEP - Pierrefonds La Réunion
> http://aeroclubdusud.levillage.org/
Modifié 2 fois. Dernière modification le 24/07/06 09:53 par DrPiquouze.
Re: Fuseaux horaires
Envoyé par:
claratte
()
Date: lundi 24 juillet 2006 17:54:17
Bonjour,
Jonglant avec les fuseaux horaires, je connais bien la problematique du + et du - (on a vite fait de se tromper, en tout cas, moi le premier ;-)
Pour la reunion, je ne vois pas ce qui te pose probleme, puisque tu as bien le fuseau specifique a la reunion et qu'il est bien note "4 Indian/Reunion".
La liste des fuseaux provient d'une base de donnees de PEAR. Je pense que les gens qui l'ont concu ou recuper d'une autre source ont du bien reflechir a la question avant et que la denomination "Etc/GMT-4" veut dire quelque chose. AMHA, c'est peut etre pour dire qu'on est 4 fuseaux avant le GMT, puisqu'on est cote est...
Si cette question te preoccupe vraiment, tu peux la poser directement aux responsables du package Date de PEAr. Y'a une interface prevue pour cela sur le site internet de PEAR : http://pear.php.net
Christophe LARATTE
OpenFlyers manager
Jonglant avec les fuseaux horaires, je connais bien la problematique du + et du - (on a vite fait de se tromper, en tout cas, moi le premier ;-)
Pour la reunion, je ne vois pas ce qui te pose probleme, puisque tu as bien le fuseau specifique a la reunion et qu'il est bien note "4 Indian/Reunion".
La liste des fuseaux provient d'une base de donnees de PEAR. Je pense que les gens qui l'ont concu ou recuper d'une autre source ont du bien reflechir a la question avant et que la denomination "Etc/GMT-4" veut dire quelque chose. AMHA, c'est peut etre pour dire qu'on est 4 fuseaux avant le GMT, puisqu'on est cote est...
Si cette question te preoccupe vraiment, tu peux la poser directement aux responsables du package Date de PEAr. Y'a une interface prevue pour cela sur le site internet de PEAR : http://pear.php.net
Christophe LARATTE
OpenFlyers manager
Re: Fuseaux horaires
Envoyé par:
DrPiquouze
()
Date: mercredi 26 juillet 2006 09:15:11
claratte écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour,
> Pour la reunion, je ne vois pas ce qui te pose
> probleme, puisque tu as bien le fuseau specifique
> a la reunion et qu'il est bien note "4
> Indian/Reunion".
Salut Christophe,
Je n'ai pas de problème à proprement parler, puisque ça marche comme ça et que tous les calculs et affichages sont exacts.
Juste que chaque fois que je suis devant un écran avec un nouvel utilisateur, j'ai immanquablement la réflexion : "Mais nous ne sommes pas à GMT-4, mais à GMT+4", ce qui n'est d'ailleurs pas plus exact, puisque c'est en fait UTC+4 qu'il convient de dire. D'où reséance d'explications, etc.
> La liste des fuseaux provient d'une base de
> donnees de PEAR. Je pense que les gens qui l'ont
> concu ou recuper d'une autre source ont du bien
> reflechir a la question avant et que la
> denomination "Etc/GMT-4" veut dire quelque chose.
> AMHA, c'est peut etre pour dire qu'on est 4
> fuseaux avant le GMT, puisqu'on est cote est...
>
> Si cette question te preoccupe vraiment, tu peux
> la poser directement aux responsables du package
> Date de PEAr. Y'a une interface prevue pour cela
> sur le site internet de PEAR : http://pear.php.net
ça ne me préoccupe pas à proprement parler (ça ne m'empêche pas de dormir en particulier ;-)), mais j'aimerais en avoir le coeur net, je vais donc aller voir l'adresse que tu me donnes.
Bien cordialement.
-------------------------------------------------------
> Bonjour,
> Pour la reunion, je ne vois pas ce qui te pose
> probleme, puisque tu as bien le fuseau specifique
> a la reunion et qu'il est bien note "4
> Indian/Reunion".
Salut Christophe,
Je n'ai pas de problème à proprement parler, puisque ça marche comme ça et que tous les calculs et affichages sont exacts.
Juste que chaque fois que je suis devant un écran avec un nouvel utilisateur, j'ai immanquablement la réflexion : "Mais nous ne sommes pas à GMT-4, mais à GMT+4", ce qui n'est d'ailleurs pas plus exact, puisque c'est en fait UTC+4 qu'il convient de dire. D'où reséance d'explications, etc.
> La liste des fuseaux provient d'une base de
> donnees de PEAR. Je pense que les gens qui l'ont
> concu ou recuper d'une autre source ont du bien
> reflechir a la question avant et que la
> denomination "Etc/GMT-4" veut dire quelque chose.
> AMHA, c'est peut etre pour dire qu'on est 4
> fuseaux avant le GMT, puisqu'on est cote est...
>
> Si cette question te preoccupe vraiment, tu peux
> la poser directement aux responsables du package
> Date de PEAr. Y'a une interface prevue pour cela
> sur le site internet de PEAR : http://pear.php.net
ça ne me préoccupe pas à proprement parler (ça ne m'empêche pas de dormir en particulier ;-)), mais j'aimerais en avoir le coeur net, je vais donc aller voir l'adresse que tu me donnes.
Bien cordialement.
Re: Fuseaux horaires
Envoyé par:
claratte
()
Date: mercredi 26 juillet 2006 15:53:54
Dans ta réponse tu dis que les utilisateurs voient "GMT-4", c'est là où je ne comprends pas : Pourquoi tu ne mets pas comme fuseau : "India/Reunion" ? (comme ça ils ne verront pas GMT-4).
Sinon, pour GMT et UTC, il y a une différence au niveau des secondes (dans les vrais définitions de GMT). Wikipedia en raconte un peu plus : http://en.wikipedia.org/wiki/Greenwich_Mean_Time
D'ailleurs c'est un sujet assez intéressé (le temps coordonné). J'avais visité à Edimbourg en Ecosse un chateau où il y avait une petite expo qui expliquait la naissance du temps coordonné (et sa nécessité). Ils parlaient également des "time guns", des canons qui étaient utilisés tous les jours à la même heure (de la ville) afin que les marins prêt du port puissent recaler leur horloge. Comme le bruit met un peu de temps à se propager, ils disposaient d'une carte qui leur indiquait de combien il fallait recaler le top (entendu) en fonction de sa position. Ces canons étaient nécessaires dans les endroits où il y avait souvent du brouillard car les recalages visuels (avec des torches je crois) ne pouvaient alors pas fonctionner.
Voila, c'était la disgrétion estivale...
Christophe LARATTE
OpenFlyers manager
Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/07/06 15:55 par claratte.
Sinon, pour GMT et UTC, il y a une différence au niveau des secondes (dans les vrais définitions de GMT). Wikipedia en raconte un peu plus : http://en.wikipedia.org/wiki/Greenwich_Mean_Time
D'ailleurs c'est un sujet assez intéressé (le temps coordonné). J'avais visité à Edimbourg en Ecosse un chateau où il y avait une petite expo qui expliquait la naissance du temps coordonné (et sa nécessité). Ils parlaient également des "time guns", des canons qui étaient utilisés tous les jours à la même heure (de la ville) afin que les marins prêt du port puissent recaler leur horloge. Comme le bruit met un peu de temps à se propager, ils disposaient d'une carte qui leur indiquait de combien il fallait recaler le top (entendu) en fonction de sa position. Ces canons étaient nécessaires dans les endroits où il y avait souvent du brouillard car les recalages visuels (avec des torches je crois) ne pouvaient alors pas fonctionner.
Voila, c'était la disgrétion estivale...
Christophe LARATTE
OpenFlyers manager
Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/07/06 15:55 par claratte.
Re: Fuseaux horaires
Envoyé par:
DrPiquouze
()
Date: mercredi 2 août 2006 18:57:03
claratte écrivait:
-------------------------------------------------------
> Dans ta réponse tu dis que les utilisateurs voient
> "GMT-4", c'est là où je ne comprends pas :
> Pourquoi tu ne mets pas comme fuseau :
> "India/Reunion" ? (comme ça ils ne verront pas
> GMT-4).
Excellente réponse, et je me remercie d'avoir posé la question : maintenant, il va falloir que je me tape à la main la correction de toutes les fiches des membres, puisque j'avais mis ETC/GMT-4 par défaut à l'importation. ;-)
> Sinon, pour GMT et UTC, il y a une différence au
> niveau des secondes (dans les vrais définitions de
> GMT). Wikipedia en raconte un peu plus :
> http://en.wikipedia.org/wiki/Greenwich_Mean_Time
Ces histoires de temps sont passionnantes, enfin pour toi et moi, à ce que je vois !
> Voila, c'était la disgrétion estivale…
Oui, mais moi, là, je suis en plein hiver !! (austral)
Bien, tout ça, mais ça ne résoud pas mon interrogation sur le gmt-4, et il va falloir que je peaufine un peu mon anglais avant de poser la question !
Bien à toi.
-------------------------------------------------------
> Dans ta réponse tu dis que les utilisateurs voient
> "GMT-4", c'est là où je ne comprends pas :
> Pourquoi tu ne mets pas comme fuseau :
> "India/Reunion" ? (comme ça ils ne verront pas
> GMT-4).
Excellente réponse, et je me remercie d'avoir posé la question : maintenant, il va falloir que je me tape à la main la correction de toutes les fiches des membres, puisque j'avais mis ETC/GMT-4 par défaut à l'importation. ;-)
> Sinon, pour GMT et UTC, il y a une différence au
> niveau des secondes (dans les vrais définitions de
> GMT). Wikipedia en raconte un peu plus :
> http://en.wikipedia.org/wiki/Greenwich_Mean_Time
Ces histoires de temps sont passionnantes, enfin pour toi et moi, à ce que je vois !
> Voila, c'était la disgrétion estivale…
Oui, mais moi, là, je suis en plein hiver !! (austral)
Bien, tout ça, mais ça ne résoud pas mon interrogation sur le gmt-4, et il va falloir que je peaufine un peu mon anglais avant de poser la question !
Bien à toi.
Re: Fuseaux horaires
Envoyé par:
DrPiquouze
()
Date: samedi 5 août 2006 14:29:56
DrPiquouze écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bien, tout ça, mais ça ne résoud pas mon
> interrogation sur le gmt-4, et il va falloir que
> je peaufine un peu mon anglais avant de poser la
> question !
Salut Christophe,
Avant d'aller poser des questions "in english, of course, with many difficulties" sur le forum Pear, j'ai eu la curiosité d'aller jeter un oeil sur le fichier TimeZone.php de pear/Date/ .
Et j'ai trouvé ça dans les DATA :
'Etc/GMT+12' => array(
'offset' => -43200000,
'longname' => "GMT-12:00",
'shortname' => 'GMT-12:00',
'hasdst' => false ),
'Etc/GMT+11' => array(
'offset' => -39600000,
'longname' => "GMT-11:00",
'shortname' => 'GMT-11:00',
'hasdst' => false ),
.....
'Etc/GMT-4' => array(
'offset' => 14400000,
'longname' => "GMT+04:00",
'shortname' => 'GMT+04:00',
'hasdst' => false ),
.....
'Indian/Reunion' => array(
'offset' => 14400000,
'longname' => "Reunion Time",
'shortname' => 'RET',
'hasdst' => false ),
Alors là, c'est la question de l'ignare complet en php et en programmation, mais est-ce que cet affichage Etc/GMT-4 n'est pas une erreur d'utilisation des Datas dans OpenFlyers, et qu'il faudrait plutôt veiller à afficher longname ou shortname, et en l'occurence dans le cas qui nous occupe GMT+04:00 au lieu de Etc/GMT-4, ce dernier terme ne devant servir que pour les besoins internes de calcul et de programmation ?
Ceci dit bien entendu sans vouloir aucunement remettre en cause les qualités de programmeurs de toute l'équipe ;-)
Bien à toi.
Denis
-------------------------------------------------------
> Bien, tout ça, mais ça ne résoud pas mon
> interrogation sur le gmt-4, et il va falloir que
> je peaufine un peu mon anglais avant de poser la
> question !
Salut Christophe,
Avant d'aller poser des questions "in english, of course, with many difficulties" sur le forum Pear, j'ai eu la curiosité d'aller jeter un oeil sur le fichier TimeZone.php de pear/Date/ .
Et j'ai trouvé ça dans les DATA :
'Etc/GMT+12' => array(
'offset' => -43200000,
'longname' => "GMT-12:00",
'shortname' => 'GMT-12:00',
'hasdst' => false ),
'Etc/GMT+11' => array(
'offset' => -39600000,
'longname' => "GMT-11:00",
'shortname' => 'GMT-11:00',
'hasdst' => false ),
.....
'Etc/GMT-4' => array(
'offset' => 14400000,
'longname' => "GMT+04:00",
'shortname' => 'GMT+04:00',
'hasdst' => false ),
.....
'Indian/Reunion' => array(
'offset' => 14400000,
'longname' => "Reunion Time",
'shortname' => 'RET',
'hasdst' => false ),
Alors là, c'est la question de l'ignare complet en php et en programmation, mais est-ce que cet affichage Etc/GMT-4 n'est pas une erreur d'utilisation des Datas dans OpenFlyers, et qu'il faudrait plutôt veiller à afficher longname ou shortname, et en l'occurence dans le cas qui nous occupe GMT+04:00 au lieu de Etc/GMT-4, ce dernier terme ne devant servir que pour les besoins internes de calcul et de programmation ?
Ceci dit bien entendu sans vouloir aucunement remettre en cause les qualités de programmeurs de toute l'équipe ;-)
Bien à toi.
Denis
Re: Fuseaux horaires
Envoyé par:
claratte
()
Date: samedi 5 août 2006 19:51:53
Bonjour,
C'est effectivement une bonne question.
De mémoire, j'avais fait le choix d'afficher l'en-tête car il offrait le plus de détails. Par exemple si on prend "Europe/Athens" et "Europe/Bucharest", le longname correspondant va être le même : "Eastern European Time". Or un grec ou un roumain ne vont pas forcément savoir qu'ils sont dans le fuseau "Eastern European Time" (et encore moins dans le fuseau "EET"
.
Donc je pense que la question reste d'actualité ;-)
Sinon, pour l'anglais, faut pas s'en faire : ils comprendront ;-)
En tout cas, il est déroutant d'avoir 'Etc/GMT-4' et "GMT+04:00"...
Christophe LARATTE
OpenFlyers manager
C'est effectivement une bonne question.
De mémoire, j'avais fait le choix d'afficher l'en-tête car il offrait le plus de détails. Par exemple si on prend "Europe/Athens" et "Europe/Bucharest", le longname correspondant va être le même : "Eastern European Time". Or un grec ou un roumain ne vont pas forcément savoir qu'ils sont dans le fuseau "Eastern European Time" (et encore moins dans le fuseau "EET"
.
Donc je pense que la question reste d'actualité ;-)
Sinon, pour l'anglais, faut pas s'en faire : ils comprendront ;-)
En tout cas, il est déroutant d'avoir 'Etc/GMT-4' et "GMT+04:00"...
Christophe LARATTE
OpenFlyers manager
Re: Fuseaux horaires
Envoyé par:
DrPiquouze
()
Date: mardi 8 août 2006 17:13:34
Merci pour tes explications, Christophe, ton choix me semble effectivement judicieux. Reste à résoudre l'énigme !
Bien à toi.
Cordialement
Denis Rousseaux, FMEP - Pierrefonds La Réunion
http://aeroclubdusud.org/
http://aeroclubdusud.openflyers.fr/
Bien à toi.
Cordialement
Denis Rousseaux, FMEP - Pierrefonds La Réunion
http://aeroclubdusud.org/
http://aeroclubdusud.openflyers.fr/
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